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痛并快乐着——4年的抗癌路:有限生命的无限选择

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1135763 2057 慧质兰馨 发表于 2011-7-20 15:43:55 | 置顶 |
bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 04:46:04 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 10:58:58 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-27 22:59 5 H7 s0 H5 c( r/ M' _4 F
首次草根抗癌妖取得初步成效。5 v9 R+ a' a& M0 Q& ]/ Z& u
5 \0 c* i% w* m4 A: @
     
- e! F  i) R, S7 o
楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提醒。我也希望能加入叫好的行列里,但不能啊,这几年在论坛上看见类似的例子太多了,感觉好转CEA上升;影像学好转CEA上升;感觉和影响学都没恶化但CEA上升……与此同时,总是看到“癌细胞死亡CEA上升”、“影像学才是金指标”、“CEA只可作参考”……等等的说法,但过了不久,那些在“大好形势”下上升的CEA纷纷露出它的狰狞面目,很多人追悔莫及。: N+ m' R  A& V. Q& h
说回到老歌的情况。
3 U' T& i5 ^- U$ d3 M首先要明确的是,上一次影像学是什么时候检查的?是吃184之前,还是力比泰+铂之前?
* E) `( L& j* y& B( E. L( Y上次CEA检查是什么时候?是力比泰+铂之前还是之后也就是吃184之前?' l: S5 }: P, I# x, m4 u+ x$ z
如果影像学检查是在力比泰+铂之前,CEA检查是在力比泰+铂之后,那么,事情就清楚了:力比泰+铂很有效,影像学明显好转;而184没有效,吃184后CEA明显上升。7 S4 @* u9 L7 z6 k
我在你的帖子寻找,能确定的正是上次影像学检查在力比泰+铂之前;而上次CEA在力比泰+铂之后和184之前。6 n2 X/ M" R7 I7 h) f4 S/ X
因此,最近的影像学好转是力比泰+铂的成果,或说表明了从力比泰+铂到现在,影像学好转,而不是184使影像学好转。这不是184的成果,也不是两者合起来的成果。
- c8 N( _& T/ o. f& x0 s1 I影像学证明了过去一段时间的变化,而CEA证明了最近一段时间的当下。8 B( k3 R2 T' A
如果184有效,至少可以使CEA与上一次CEA大至持平,而不是明显上升。% r$ P& e; t8 w. Q/ \
把无效误当有效,后果会不妙。
7 K+ M$ [7 s2 b2 d假如认定现在CEA上升是好事,是癌细胞大量死亡的表达,那么,继续184的话,CEA该会在某一个时候转头往下吧?这可能吗?或者从此就不看CEA?
7 o* c; c/ P* T/ S; I9 m不知我表达得是否清楚,望楼主楼主三思而行,别因为一些似是而非的理论而吃亏。
$ q8 J' {# @" ^4 m* f4 V
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
枫叶红了  高中一年级 发表于 2011-9-29 11:12:04 | 显示全部楼层 来自: 湖南常德
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58 5 Q! w* s0 F  f6 j- c; }
楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

/ ~3 m8 z8 Q  R憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲,吃184后影像确实有改善,但CEA却涨了很多。真的弄不懂。
英雄武松  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:27:10 | 显示全部楼层 来自: 北京
恭喜老歌有效,不管是什么起作用了。  D' l2 y9 m7 ]1 O8 w$ {  G" V
憨叔说的极是,认真分析,未雨绸缪。
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:48:26 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58
% P- J+ N" }) m: T/ O" q" u楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...
; q- ]. P+ ^& W9 P& {
      您所说的就是我纠结之处,欣喜之余,我已给自己泼了冷水,老歌目前状况,应该是化疗与靶向的共同作用,二个方案都敏感。但有一个问题要说明,老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的,我也是考虑到二种方案应用太近,作用相迭加,不知是那个有效,所以相隔时间近一个月,184因为服药时间太短,实际服药18天,还有待观察。谢谢您的提醒,我会保持清醒头脑,要不然胜利果实又要付之东流了。  z- X4 G8 k- ?! _% t
    有在服药半个月后查血的指标。
helpU  高中三年级 发表于 2011-9-29 12:48:45 | 显示全部楼层 来自: 北京
憨叔分析地很有道理啊,让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的,当时不太明白。不知是否是一个意思
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 13:42:40 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
本帖最后由 慧质兰馨 于 2011-9-29 13:49 编辑
! I* z2 r' G9 k5 u- x' |
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58
0 o5 w! P( [' n( o! v楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...
! g1 b2 e0 }( V. L, d
: ]1 f. t$ a* a2 X% C
有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93,第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16,9月26日又升至36.35 ,如何解释呢?
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 16:15:21 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42 0 x! ?+ r! Q! n4 ?- s  {
有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

: g' y0 J; m: {$ |5 ~+ R: Q' Y我先将治疗和CEA整合一下:, d' c* q& q5 G
(化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72)
: C8 g# O% V! H9 c( U7 ~7月20日开始第一个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰。
  o9 Y" ?; Y6 T(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)
- X6 k7 L' F2 d" A4 t    8月9日 开始第二个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰0 [" P* n. b; x" _
(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16), m3 W. R( T% f) t& Y
    8月20日正式加入草根抗癌大军,开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次,雾化后吃一个蒸梨,内有川贝和百合。
) Q1 X) X) _2 ~, X9 M/ O    9月1日用择泰。+ l% x, M$ m3 i9 F' Y
    9月3日开始服184,100mg----125 mg /天,晚饭后服。9---11日停184三天,12日继续服184,125 mg /天。此后每服6天停药2天。+ v3 e) ?5 }1 z* {2 {
(9月26日又升至36.35 )9 E+ y9 q+ z6 `) S
...........................................................................................................' A( E2 r4 q/ p
这就是说:化疗前的CEA并不高,自从化疗后,两个周期化疗后加上后来的184,CEA一直在上升,其中第一周期化疗升得特别猛。* A6 R9 V. d: f3 R% Q
现在尚有一问题未清楚,就是9.72的CEA在历史中处什么地位?是确诊后最高?还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72?$ i& ?: b) R0 P/ b) n# u
我见过好几例确诊时CEA很低,一直好像不敏感,但经过治疗后CEA从此就敏感起来。: Z: r: N1 S/ Q
如果CEA曾经很高,9.72是回落后的水平,现在又有影像学傍证,我前一帖的看法就不成立,“癌死亡CEA升高”论则成立。
  z$ t; e2 _5 ?, Q( c. q  f: }# ?如果原来的CEA不敏感,9.72是化疗前最高水平的话,那么,现在仍需保持警惕,看看下一次CEA是否还继续上升,才再论断。
1 w( W" ]7 C$ T1 ]8 g
' \, H  c" v/ q# o+ y/ G! }7 @# l
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 18:08:11 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 21:49:15 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
bkcui 发表于 2011-9-29 18:08
0 v9 w! q7 d- I6 n" Z8 N! Z的确有许多问题,楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。

- g* H2 ~) @: |  F( D0 wBK的整理又前进了一步,清晰了不少,但仍存一个疑问:
/ Q1 Q1 ^7 ]' [5 h* l* |4 R0 ]9 K7 _, _——“治疗方法:西他赛+顺铂。二个周期后,CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm,CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA,为26。
  [) b0 r' B2 c# q: ^) v7 O4 bCEA26是在什么时候检测?之后有没有再检查CEA?如果有,有何变化?
6 W5 H! d  q2 p7 T& ?然后,为何会在7月18日降到9.72?就是说,靠什么治疗使CEA从26降到9.72?4 h, I: @$ I* i6 G% O- l
现在看来,CEA一直是敏感的。* c  |. R" l! z4 e6 D! E' W
如果一直是敏感的,现在的36.35也是敏感的。# i( K  Q9 k2 `" ~3 g( `4 J

( Y  y+ N- \* ?2 t% `这病例似乎够复杂的,解剖清楚了,我们或许能学习到些什么。
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