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肺腺癌骨转

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1910174 2049 Belinda 发表于 2010-9-18 20:11:46 | 置顶 |
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-14 13:40:39 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:32:53 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
非常感谢憨叔长篇点评!辛苦憨叔了!/ I$ K- J- l; b! J+ l+ }3 l; A0 s8 u
有您的批评指正,才有我们的进步!; R& @+ a! u5 |6 k4 G, H. n! P; E
回评如红色字体。按您的全局观思想,我理解为接下来应该2992用上一些时日,再用凡德。

3 v2 q+ D' H" G+ A# m1, 184+易/特,均可尝试。用184+易有效,但同等情况下280+易无效,更多的说明有效主要是因为体内的VEGFR靶点,而非我一直以为的CMET。& J9 z/ r& a  Z5 t# p
——有这可能,但不能因为280+易无效而证明没有CMET,因为你用的280剂量不一定足够,况且你很可能没有两种药同一时刻下肚。280(250毫克)+易(250毫克),确实不是一起下肚的,早一颗280,晚一颗易。但是并不知道分开下肚会影响效果。现在联合用药在什么情况下需要一起下肚,什么情况下需要分开呢?
) ]6 [+ _0 R5 U) ~$ d. }
" U% A8 \& ^/ A) n
2,服用2992,299804无效,我爸体内无HER2靶点,所以无效,这两药一段时间内不去尝试。
' {6 x6 G& w7 h2 m——不对,2992和299804的作用不仅仅针对HER2,它们起了作用你不知道,而且还有个剂量问题,2992紧接EGFR抑制之后是很必要的,你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。  L, h& E5 \( n! J" x$ b
憨叔:您的意思是说即便2992,299804服用后,指标上涨,甚至涨幅大,也并不能说明其在体内没有“打击一些靶点“的功能,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?我家2992用的是75毫克/天的剂量。& v- l( Y$ X. e, |4 Y* n1 L

* n. a+ k4 a8 H5 ?0 j  k3,如果我家确实184+易有效,是因为VEGFR靶点而不是CMET,则184+易之后如连着再用阿西替尼(VEGFR),则效果必定不佳,反之连用也是如此。这点以得到证实。: G* r1 q1 J  e
——你自己已经发现这样轮换效果必定不佳,但你不知道为什么不佳,不佳是因为你没有轮番打击该打击的靶点,你像美食家品尝美食一样,挑肥拣瘦,只喜欢立竿见影吹糠见米的,而不看长远的利益。
! m1 \! e7 m2 ]% t0 Q8 o7 Z. V您这句的意思,还是用药不光考虑一时指标涨跌,还要考虑整体一系列的连锁反应了。
5 ?% {5 ?/ j) o/ }1 |" _
" U3 S) f: Z; b! B2 m5 @4, 4002于我家肯定有效,但需联合E靶点药效果更佳,单用效果平稳。
; R6 {0 r3 C) T% l( N——正确,必须以EGFR目标为主,而不能把清除阻隔的东西当作肿瘤的驱动。9 m4 x8 V8 d& |  R
" p+ L/ Q% v% u) H7 ?/ X
5,凡德只可在平稳期过度用,指标不期望降低多少,不涨太多就可。
8 {0 @; H% q- a" k: |——凡德如果舒服,可以增加剂量,目前所有人都不敢超越300毫克,说不定增量后会非常出色。$ }! E% L' X) {  |1 Y9 ?
1 e6 }* K( r4 e
6,力比泰化疗后,用阿西效果不错,说明化疗后残余VEGFR靶点还比较多。(我爸体内应主要为EGFR, T790, VEGFR三类靶点)。- _+ V$ u& g- l2 u
日后轮换主要有两组方案循环轮换:9291---凡德---184+易/特;4002+易/特---凡德---阿西替尼。力比泰充当救火队员在中间救急。& }7 |& x" g7 W: A$ \
——如果轮换得合理,轮换得各靶点充分,根本用不着化疗。不是因为力比泰之后阿西效果才不错,而是因为阿西的有效率非常高,远远不止有人说的10%,而且非常安全,比很多化疗药靶向药都安全,它不引起主流的重视,只是因为它的出生为了肾癌而不是为了肺癌。所有抗血管内皮细胞生长因子的药物都不该被忽略或远而畏之,仅靠抗血管表皮细胞生长因子的药物都不可能走得远,而且无法避免脑转。- B& e- s; t% Z2 r7 X5 x+ t8 @
阿西确实很棒!不过用药次序很重要,我就差点误判阿西死刑,也是多亏憨叔建议再尝试。不过,阿西用药一般1-2个月后就得换别的。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:38:42 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-12 18:10
4 f( p' X& @% N! h5 N: DB.总结得非常好.终于分析出184的作用了.否则整天在作cmet.280的猜想。) {: A: X, E2 o" F- Q: k
1 I5 c- u2 E! a. M- ^
  确实抗癌的办法真是要个体化. ...
/ `$ @# K. S8 z* m& j
谢谢本家及时关注!要是能如每月查CEA一样,每月可抽血检查体内各种靶点情况就好了!否则,我判断我爸体内无CMET或者非常少,则还是仅仅是猜啊!凡是猜出的东西,就会让人做决定的时候思想左右摇摆,不坚定。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:42:37 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
wlxkxgq 发表于 2014-12-13 07:54
! @/ T% ~! @3 ^; n有几点想法,供参考:- |8 |$ K' O. d
9291持续有效的把cea降到30以下,说明E耙点仍是主力;* d2 }1 h5 u: x+ b3 O
9291之后,E耙点的易、特、299 ...
- ]% z1 ]3 u0 G) f" B  Y; L
感谢W再次给予总结和建议!
4 i- x4 u: [3 F我现在唯一不明白的是2992这个药,为什么很多人家用的效果非常好,而也有如我家一样,不少用的不行的。等会多翻翻大家的治疗帖,看看能不能抓住一点规律。

点评

我家特耐药后2992无效,现4002+特不知效果怎样  发表于 2014-12-17 22:33
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:43:58 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
fenyuan 发表于 2014-12-13 21:38
8 i8 d/ x2 _1 D! E% }2 i亲, 你家易联184, 那184的剂量多少啊, 184心脏难受么?299804很难受的胸闷
3 f& L$ i+ G; `7 P! D
联用的话,184,50毫克。心脏未难受。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:57:23 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-13 22:32! V. _; M" j1 M; ^! I+ E
你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。

* \5 R$ A* _1 C: }这句话,确实是亮点!4 e4 A$ x+ ]% T
我理解憨叔这句话又两层涵义:2 k4 \% P" f8 E3 T0 @/ v& Q* K
1,技术层面的。可能是如此轮换,对整个靶点清扫、再生、再清扫....会更好。具体,我是糊里糊涂,搞不清楚现在。
  c* x3 s. b+ l% L% ~8 `$ J  V9 t2,持久战策略层面的。在有力武器有限的情况下,我们得尽量拉长战线,才能得以延长整个生命周期。每种药物都有其耐药周期,即便反复主动轮换在广义上大大延长了其耐药期,但终还是会发生耐药。所以能做的就是别太”矫情“,在大局可控下,一些”效果一般、效果不明确、无效“的药物使用,其实是帮我们争取了更多时间,减低了”特效药“的使用频率,进一步的延缓了”特效药“的耐药时间,延长了生命周期。
; n( e- p: N4 n& r1 D6 s  _

点评

支持!  发表于 2016-1-5 17:05
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:58:17 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
masteel 发表于 2014-12-15 02:07
  r2 V7 `! m/ t7 W$ W. l% c思路清晰,为家人保驾护航,学习
. M5 r& {- P% i  V) \7 b5 e
谢谢关注!一起加油!
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:59:20 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
棋山射雕 发表于 2014-12-14 13:40
. x, B+ S1 ]2 T5 z- k2 l8 u学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。

: I- Y& w- ]' [# F你是新上论坛的吧。论坛首页有个骨转移治愈的帖子,你可看看。
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-15 13:57:21 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
我是新上论坛的,谢谢提示!
憨豆精神  超级版主 发表于 2014-12-15 17:49:44 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
1, 我主张联合用药时要一起下肚,没什么情况需要分开。“联合”不是“轮流”,联合用的,必定一主一次,主的是主力,主打,靠它镇压癌,另一种联合的,不是给主打的加力,不是去消灭另一种癌势力,而是为主打清除阻隔,为主打药开路,假如一先一后,两药的浓度高峰必会一高一低,如果先吃清除阻隔的药,到吃主打药时,它已经可能浓度从高峰降下来,那些被打击过的阻隔可能这时又死灰复燃,重新启动阻隔作用。
" H4 d8 C% o- t7 G% i5 X* ~' r) U# u/ U! p
2,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?理解正确。还有一种情况是此一时彼一时,这回大升,下回可能降。还有就是2992的制作,很多人制作不良,拉肚子厉害,药浓度下降,疗效大减,必须制作要精良,我吃2992最舒服,表明我2992制作精良,但2992其实是最难制作的药,因为它粘塞网眼。
. \! U7 F$ l$ D. p% j: D' B. Y( Q' a$ S, s
3,没错,用药考虑整体利益。
( v4 W1 k1 S5 k- Q* X' q% d$ \# \) Z5 D$ i& s  p+ \* H2 N
5、2992、凡德和阿西分别吃一个月足够。阿西不能也这宜久吃,别见它降指标就贪心想多降一点。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

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