本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 ) i, K6 s S/ g
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关于换药,老马说
! N4 Z0 d* K6 G& Q" [) W! B2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)# c9 Z& Z T& w, t/ d' x
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
" X3 g2 N% i* d$ ]4 l! d
; F! \# D5 m4 w2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)- D8 @4 x5 C9 U6 {& t
有人换着换着就回不去了
u$ R: E7 |; e* e" }# j" v3 L; O( Y$ S/ G; Z8 m
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
+ F3 w2 X1 T$ f& O这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验9 y7 P: n3 y1 g( ~0 ~9 u) A3 u
* a' u9 i6 c: @
2013-08-26 % M$ H3 n4 X$ D& v9 K& v/ C
17:07:17 老马(925951365): [9 ^* P4 r$ p5 l
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
$ [+ U' X, ^, a4 c轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了6 u2 }0 F( Y% |9 e
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
, o4 Z# Z- ~4 s比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了% x7 o, i8 }1 p, O! J
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化
1 P# j9 S; |. {; Z+ G5 P就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的1 D; ?6 c0 W7 l5 [$ ^
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
) y% _! V% p; ^+ l' o8 ~* F: I% I就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨6 _& v$ E# b, Y& W) M/ m
确认上涨趋势成立1 _1 G+ E/ W& K' _0 v5 m
因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
) h }) `0 m7 Y' P( {2 U不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
& e3 k( S. a) M, }/ @8 H
& E8 U6 g6 C V, L' I2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
# K0 ?1 \, ^9 ?: u6 Q$ {进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
3 m) J& t; q0 a! \
5 y' |+ b- f6 b' @0 O) c' ]1 c2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
. X) J# g( }' n4 K进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药
0 V D" X% c( O- B E) V, `2 q
" w( w3 O6 n+ \9 q' B' l1 b2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)/ _4 R. b, ?1 Z
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
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) U& ^( t2 F3 e/ o2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
! K0 u' S1 S, A, D那种只涨个10%,20%的,不要乱动
* K8 ~6 _* u K" e" \* t( ^# R3 f我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
& d# K( _7 X/ E: g: f9 K2 p如果中间换药,化疗了,就亏大了7 j6 N" x/ {" W: b
' I% B( L+ V' e1 G0 ?6 Q8 j! }2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)' t1 v5 F" Q2 i
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的& W0 d7 F8 O4 s2 J( o4 v2 e
% y: @% h2 Y2 {& w0 X2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
$ \: M9 E3 k4 ~" C: w& J" N2 d我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换: W& W g; B; p+ k2 W
]6 F# b4 \4 U' O# m; P2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)& T, Z \+ e9 Z8 r
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的& |4 e" \9 G% t8 f, Z" Y' Q2 L
平淡家 属于进展慢的* {) ]4 U3 c- m9 \+ U [
, p7 r. G$ j: s- Y$ F; T# z# g
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
8 k* D2 H$ ^1 M% G% [% r# [5 v是的 我家一直是上升
9 r2 n. k) o4 e9 X+ [) N4 m! l5 N) x# \5 Z4 i1 C7 J. j* `
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)4 L5 K* o4 h# @, {+ X8 c
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊 q b1 ?5 Y" E' p5 {- Z
. `: {$ X" G3 {2 Y+ _: N4 a
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
q. s# E B7 w: ?5 e8 o W她家是快的只是易,特有效果
$ d5 }3 A- H/ \# z! |. d2 m2 V; }" k7 V- C3 J
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)* }/ K5 n# z0 _3 v
老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
. h" X. X9 _) L2 R) n2 w
; p4 u( {* P2 Y2 W' N3 D2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)0 x- T9 }+ a1 i' J. S4 S- O
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
! S$ R: {& i+ s/ f. T+ ]8 J1 ~: w2 u" R, K
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068): e3 S( `' D3 m, q, J( @$ y$ [
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
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, K6 m* P0 x" [$ {% n* g% i2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)7 }9 o4 U3 N% z( [& A6 n5 }5 _" R
我还准备再吃一个月特
5 l0 c/ W. U9 @' k
0 x9 W! I$ h. J: P, i! B5 z2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)1 m+ X, y; n- E K3 j% _
波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的9 @: T! t% w' K$ Q1 U( ~
我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大# E0 H- d- o$ z& n7 v9 A: F
/ Z: s. `8 l. d; k$ X7 [2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)3 ?9 h9 A, d7 ?" ^! a p7 w
下个月CT
5 d( k9 Z" S. v/ Z( z1 y! \2 K. |! S) f. v b+ T5 X# h
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
+ U% g* D& `, l% ]' u要是我们就坐不住了 涨了这么多) Q! [& T# {2 l; F) l8 `
* d# X& ^. t6 F# x6 j' M
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
/ Q9 ]; ^# l: O0 f8 h* A, l- e指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考+ \4 |; n/ T; f, R( y
上涨只是一个信号提醒你要查CT了
, L% {5 q) U# O! N+ I4 T
6 W& G( C* E# L* w) Z: [0 V2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
8 g" _$ M/ z) n老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
7 Q& [8 k8 t/ }
1 D8 \( P9 |$ g" F' q2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)+ m$ I! e( K) U" S
二个结合
! e4 a7 U( @1 ]$ G4 k; n. I8 _$ q- }7 G* B K ]
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)5 I0 B/ r- P5 k) Y2 C v
症状 更能反映 是否有效 耐药8 D: S7 C) R V# g) @' h
4 i2 O e- }2 I( {6 a2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)7 W( L$ t, q2 ]5 ?) z4 k+ m
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大3 S9 S/ J8 L1 u/ X Q& ^( e' R$ u
2 Z0 D/ U% E8 h% f- K e" @
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
. \5 |, K, r; n, }' V2 zCEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
! H& L* v) h# F! O4 E5 H( G6 o% \. m# _4 V
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365); B6 l$ w1 c* ~
还有人原发一直缩小,却全身转移了
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% V1 @" x2 h9 u! C3 D2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)( h$ E* |' I% g4 A9 T
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧( x8 v9 j2 b. I9 R' u4 w4 _
. S; H5 W$ U* r7 Z2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573) d$ ?1 |+ P0 n+ I' @. _2 a/ a
请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降/ }0 S- e: R$ H1 _2 O) e
+ i6 \0 F7 l) S$ ]
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365) o8 _% O0 `8 `1 S- _& ? ]! _
肯定是CT为准了5 v- k9 C9 {) j9 e7 j4 e
( U: Q8 }0 K1 H% x, m9 E& t4 F5 A1 ]" S2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
; W6 ]1 {5 a0 h2 i4 L# g只要不涨 你就该高兴的继续吃- j+ S4 y% x1 t. z5 |1 w
7 Z& x5 @* R9 z4 G& K. H
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
, N' Q. M8 Q h! g如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
! B+ v4 }) y( {- T2 j) B7 c) Y: ?: v, I
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)' n y% Y0 w s1 Z% L+ O3 b
连续检测看看 是否连续上涨
3 ]; U# H6 w+ q9 |; ~; ?7 _建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的; E: z* s( j5 D' T8 x
西城牧马-特(464545832) 11:36:509 Q0 j4 G/ W# E. @6 B. u" R: R
比如用一些如XL184还有4002这类靶向1 p+ P2 q0 ], A" [
可能指标会突然大涨,但CT却缩少6 j. u7 ?/ F9 F/ K( i/ _
本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
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