我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

+ w2 y3 {3 `" D( M3 {	1 L) ^1 @, g4 m: i+ h* L	4 B, P+ Z/ Q0 `- \% z	9 W( t5 x% n+ c \|/ Z. P	6 U- J, O6 `& z: y: a, Z4 `3 V	0 x' h1 W) v( m/ t* H	( y8 m# K `5 Y4 B ^% A- _( X	Y7 H. X7 s: s; O' D# I! f6 y	! @, K- ]; o* V: V) N) ^4 C3 P7 m) w	( \|" O# p& g7 v	用药情况 & h2 k5 \& H8 `1 [+ {8 r( ^% \|6 C1 Q4 h " C" U2 N5 b; n1 C. @/ J+ C- u
日期 / a. ^. k8 K) N ; R# Z# h0 G' `6 @7 Y3 y	2010-5-12 ) a5 I( r% Y% b7 X 6 P" u6 `# ]& e	2010-6-25 2 C1 ~3 _/ C+ s+ p! }$ G0 {; g9 C4 j9 B/ i	2010-8-31 / }8 D7 w; O7 L8 d6 f% O+ q! e9 h- V8 s, f9 z. y( n	+ h& \* E6 `0 A) e - L% j. ~! i% M/ f! O* M% Y	" B( B3 d' @, r4 ?$ ?$ ~ ; V. h$ D6 s: t) p	) g$ ]5 s& q' w3 U7 B" X" ~! d% o$ q0 ^& {4 D) {3 m	8 O8 z: P' ]" B/ Z$ L6 q ! ]& t2 b* {5 k- }7 d	; b. {& j7 r, i* a; Y1 k 7 u6 [3 Q r6 N	& l/ s2 D5 { v4 @ G4 B! O0 P " ]! V0 d( C; d	第一次易瑞沙 ( l" h. \|5 E2 h# z/ l9 V" g3 \共4个月 % r% d6 o2 \|+ h* l9 _ ; n4 k% k6 J0 \|( g9 B$ D
CEA值 6 h" i6 P: b4 e9 H5 B+ S$ I) _/ f8 n& z3 _; N	57 # L( k# h. Q6 R) \' ^: D* ]9 U: O2 r* Y: S9 M$ L o4 }; ?2 w+ D% z; I) K- v	15.7 & L% _4 K; ?: _$ Q ' P6 v6 k) \|7 Q+ O; r2 x& Y, J3 k' `	4.67 0 K/ w# U! A9 s# j" y& p; ~& e. B ' s! i, d O; n) I" r% k9 ]/ j	% Z! I5 ?# ]. G 1 J& {# j# P4 x. k# K" v) e1 _) ]	2 ~/ w- f1 k2 e' H; O* h " f) c3 b' X( \5 j6 l	; o! d" I+ V# I; d * }, Y4 U$ ?7 ~7 w	; H/ i' Q& }3 K% j7 o0 p: ~1 S o9 m( y	1 u9 {% t5 k0 N! g$ s/ j+ P) \|/ t 8 g8 W7 W; y! {	9 N% J3 t$ I: ? 6 G; l0 ]/ ?+ i6 p$ L$ K
CT报告 & d& X9 q, L7 [4 E 1 f j1 K3 O' r5 q9 t: J0 ~7 ~	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。0 I2 D" }& }# _9 ~; I( p 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 + V, A5 V7 I" [! \" a4 y, Q 2 G. x% J5 a( G8 l; T( V& c

日期 ' C. [+ `. E$ K7 v, D o3 N$ [! } 2 t, x5 ~% M a) }7 g4 o9 \! U9 Y	2010-8-31 # ~* O2 V8 r$ {; g g 7 o8 l9 w+ k9 t1 B	2010-9-15 & q" b1 {+ A7 M; q P9 l& x, ^3 z3 @4 u1 m, }	2010-9-28 8 a$ w, P8 [& e5 K! e+ e+ S ' ~8 L. h- w: x `6 }	2010-10-14 % x5 O4 T( B) ^0 s , e" v. ]( o2 p/ L) x	2010-11-1 0 U9 H# Y3 S3 u) L- y W; ?6 _2 ]1 a! D9 `8 F+ @* W& g" Q	2010-11-16 7 h* k. J" j. t$ Y+ ?: t& o 2 K/ [, T8 W7 T1 s% L2 \|	2010-11-25 - K6 H% T: U' U$ ^5 G0 K6 V9 Z2 Y" Q1 `* P& E& y A+ n. m	^; f1 z* A7 N& Y " a* {6 a* @1 @$ W; W5 a1 p	j& P2 c8 _* L* J+ m ; _) e; O. y* k; ?* h O	停易,DCA+索坦9天. M5 b1 ^, m6 m! {7 X0 X0 c' c6 M 共2.5个月 . {& ^% i5 T$ Y( I9 E/ F0 s8 ~6 p# e v) q# I
CEA值 K @4 K" ~$ D* y4 Z; T 9 J* i$ X3 N$ \: \|, b	4.67 4 l0 `% d7 m+ \|8 C& N% T! [: K. d! b	4.61 3 y) \0 ^1 o! S! ?6 D : o+ z6 F% }# C. t% O5 L	5.95 8 M% c" Q' Y2 [5 E8 I ( l$ J+ p2 I; s% j	7.14 % O1 k8 j q! C0 T p& o' C 1 i+ b# G7 @. b8 P7 _; J: u	7.76 . t5 \! t7 v: U& d8 Z4 L: B. n$ s/ Y. \|	10.56 " @9 d& a: o! [8 Y1 y/ V# m % ?1 b+ A# F+ R$ u ?( ?: @	10.49 , {7 e6 ^: T& D3 p & Z6 m4 c+ ^6 h. f+ P	1 \6 o1 g# t# C4 U' I# R- v , U* S$ Y; ^! o0 y: U- i4 [	6 N/ L# v, z$ N! W2 r . ]* v T# X! ]3 F+ X, F7 o! n
CT报告 . z9 F4 w# Z8 r$ B" Y; \% U 7 m2 X7 ]$ n M- }( f5 R b) W% R	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ) q5 U9 v. ?' l# W. Q ) k4 a9 t0 p0 b X0 Z 5 A: \|0 {8 i7 ]7 u; [

日期 8 d1 `, V+ {) j a* V 1 m/ o# P% ~, _/ X# d/ w+ n	2010-11-25 : H/ Y! M# B+ d6 D! v 0 R. \|- P8 z9 @' K, Z2 g% D	2010-12-25 4 ]) P. }2 r) ^) n - r2 r5 u7 t4 W2 S4 a	2011-1-13 . t$ r4 `+ P5 P) Z, K$ L: P8 w1 W. r5 E" e! J8 E	" N+ v+ _8 g. f2 e) l8 y( t: {7 T/ I * \|4 c8 \|( I/ l+ v6 B$ v	, }1 T$ W) e/ J8 N$ \|4 ?. i 3 i# B2 w$ r9 q6 t7 j% m	' t; x$ Y) T1 k1 X U x4 K. ~/ d , L; F- m+ L# [- n* v) t" ^9 v) b	+ A7 \9 ?. y; \|: o) f9 Q7 ]( f C/ R / _3 c6 Q2 I) n5 C1 p	& m, l6 E9 t( ~/ Y6 d. ~' h% { % C# t( V0 x6 _" p J	3 d/ Z. g) d. m" y; X, q + e& f2 ^$ R, {# [& Z$ [' w% b& g	第二次易瑞沙 9 e$ v; h1 u+ _" \|共2个月 5 O# h; i6 i3 b1 U2 Q/ t: c! F' `) b6 B
CEA值 + U3 T9 P7 F) F. B0 L" h . F5 t1 B y# j1 l0 \/ x. S' H	10.49 ) Z+ D; V2 h) h ( ~. Y1 U4 v8 H: W C7 X	4.7 8 v* i3 ?$ k9 ^ 0 J/ z: O' S% a: S- X5 ^+ m	3.89 , v9 p* s4 n) C, f9 T 0 ]3 b# }9 B8 f/ s }* Z, U	( o' L& Q8 r, \| / H* d5 L- h" K4 l4 c3 w	3 W5 X9 P+ ~, N' B6 G% z" ^- g1 Q7 n8 B$ ^. u" Q3 L. n	# \|( @1 ~, ?. I9 g 2 i# `& {0 v- m0 G	9 U) W- u% t. ^. e: o# E8 R2 y 3 n" E+ q( h P! I	" `4 d0 Z, k2 N4 i1 Q7 U1 j: D: a" g$ ^	, h( K3 x. m- L: \! M1 w3 P3 N+ S( B2 L. N8 a" }6 T6 W
CT报告 7 \|& Q3 [5 W) ]6 D- q/ a4 M& U # y1 g @1 T4 s% u4 ~9 K1 ]; g, f. V	, L2 y _8 d: C! J/ `. X 6 T4 U/ Y7 A1 c

日期 % I( c \; f6 G4 Y- I- o; @. ^: @ + _* f6 @* G; E$ Q! S6 z9 f	2011-1-13 - r" s6 @" D6 l8 G' G' A; ]% \! ~6 I) ]: x# p	2011-2-26 ! C8 G' W% k/ A 9 n: E7 `& A# s2 k5 @% C, f	2011-3-7 3 _9 C3 W3 R3 a. C. d$ h4 d, v 2 s) o: ~1 a' z. c( y	2011-3-19 & S, q' \|: r- \|- g1 w u3 V' o 0 `* z# s: n+ E! }/ v	2011-4-2 / ?' \|. r' [5 d' w+ t' O1 \| q4 A' Z9 T5 x	2011-4-12 ( ?1 i( ?+ \5 T2 t: g. {/ y& F9 \5 B* G& d; U# ?; R	2011-4-2 3 \3 F0 ~/ `0 k2 W5 {; i8 i ( n0 u& j; ~, w	2011-4-12 % X; m1 m' q; B% Y4 k$ V \|- B: I6 n7 T - t [4 z+ G: h6 D# Y	2011-4-22 - o! ^( ~ V( E! e( Y8 ^5 r' k, g# V " R1 X# ]: h5 J, Z6 w	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 - g* q# ?( h3 t5 r4 ~: r2 r% Y s! @0 ^' U: @3 m% G- \|" I
CEA值 ; U) G1 `# e( P/ x" k- Q7 F$ D+ X6 N2 n	3.89 & a+ D! x$ [1 ~ F; P. [1 f2 i9 R6 _9 \' `0 V	7 ( b) K: D; X$ E9 [) { $ t! c4 k( K1 l8 p# L	7.83 # ]2 y( l6 w0 X8 ~7 w( F " X3 o0 u7 E: I+ j8 h; x* J	8.03 + P) A# F& B/ a % f! G" G5 i3 O& m& G% q: S- i% \	8.71 , Z2 \|- a# j S1 \! x7 j/ X+ ?% Z- b+ y3 t: t- c0 V	9.1 8 E3 F; c8 ]/ ~ {/ V& C + E7 ^' ~: l6 A	8.71 + g( J1 X. p7 ^ z # ?( j! y" K/ e! U% F) E$ M0 q	9.1 2 b" ?& M( b3 v5 G) d$ u) ~ 1 Z P, s+ L; l- P	10.14 / I o# }1 @( U& \5 \|' ^ & R9 i& P2 T2 r; F* k; o( S
CT报告 - F# y* \/ r: U# f7 m% g ( C4 T4 e. S. n. z3 n. k	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 8 l; X. ~) j+ T/ F 8 u4 A/ `0 D/ Q) g/ [ x/ V1 V0 u: n, \% S

日期 & d+ u$ b3 ]" `- m2 X4 p* @7 }8 u7 S% d$ e* e9 j1 K& t! \|5 ~	2011-4-22 * d) O. R# S" X% I- P3 S1 S4 w 6 D0 B, Y" @! A1 p2 M Z# I% s: w d7 C	2011-5-20 " ]- R( b/ X" a) b: D# d8 E: Z ( u% ?' z& d8 {* C	+ D$ M! m U8 @2 E( Y) `- U1 } D3 u3 x6 C* R8 O! J	4 x d. x7 _( E% P. e. ?: W1 I. O8 l2 ]: I% n X9 P	7 o" w; i) x ^' d I+ O9 o ; b6 m. N( V% U& K0 U	8 n9 [ i# {4 q/ Q 4 V# b1 B% g! U5 h	4 a0 a5 k3 [0 S* l. z1 k7 u! g3 I M- X5 l- \|9 ~! w- f	) {! r7 x# s6 {/ l" G( G; Q* ^ 7 t% I3 \: @+ a! s K$ f	4 d4 d6 \|9 s9 ]1 }: c# \+ d 4 G+ N. j1 G( n$ L _# ?	第三次易瑞沙 y4 ^$ _: S0 u* q$ U! {4 C打算用2个月 6 t6 q, e- `) j5 a 3 G& n7 U) t& R& u
CEA值 $ ^% u; O. n. ~+ M3 m! ~+ s, _& V! B/ @ S- r" m	10.14 : W; ^! r' @+ X' Z7 K) k# J- w( n# j. @% c9 k; d- E8 A0 ?	5.92 % J8 b/ d- e& ], L: n8 T- s 4 J8 o( `2 a/ }/ r5 S	% v+ _* y" O6 e6 O7 v ! A# t4 q# W6 G! a3 \|	( O$ V% ]8 N% X+ g0 v- o$ W7 g # v3 `- c* z$ A	* o8 A" d0 \|/ f3 u $ s: l4 P! f! t" b& D	0 i2 Z4 U1 \3 [& {' @. U4 ?' `	0 O0 W, Q4 {0 f4 U' I4 l - x: Q. n. \0 R1 b1 Q% k$ W' C	3 T/ a: h8 ~9 i7 v & ]* t( \& B3 [% \8 [	* f; E7 y9 J% D1 _. b( t0 Q9 } , p5 V+ `- r- ?: j; Z& \|
CT报告 $ @; D. O8 _: x7 {0 G6 o. w& D( @5 k% x- N! m. E: ^( J! X	1 G0 f: H6 }; \' R . r' Q; i. h* I6 y	, T; t- W% L% z. z, X x6 l8 o7 Y H8 A7 g7 g* X	# G9 a4 e0 P$ W; H2 Q 7 u/ m; V i" {	) n, ?, I8 c; h; x& L ! j* g; h( a) A+ z0 I	3 W5 p i% `! o) `. C 0 d) p. i t% L9 ~) A8 x	F$ @! v. F! Q w @ ' r, ^8 Y% ]) o2 R M& k g	3 l5 ~1 J8 X9 W. q o% A! V* W 7 s$ @5 A: B5 u) q/ k	% m7 Z) H- m* l5 _9 K8 G/ l& @ " P# T7 {6 J8 d	% @! A" C8 w+ ^5 o( J ; @% _4 l" f# @" ~

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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6 ?9 r: I0 }; u( Z. V% B8 L以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。