我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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回复土豆真是好东西的帖子7 ?* X c& J; g: D

- D+ u- ^) k2 w' s是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

Y. T: ^3 J7 l5 o( G( a1 c	9 g+ L- e, u% o. ?; L/ Y" R8 {	' v# J( U# s" y& j6 C7 e/ F: c	$ Q8 n; a* p9 z C) Z( }	% j* f% p1 G7 K( i! \|1 e	, D+ z1 r: s& J( [	# R: b! D) M; l" s$ q! p$ t	5 Z. Z# w2 q5 \/ L6 S" U9 m! f: k% m	# I+ G; ?) {& E9 r+ K	" A0 Z9 ?- [: R' s	用药情况 % J# O: R O( q1 V$ a( @1 i. ]8 M) _" n' D$ @. f
日期 ; v# m# I1 {4 V) K& O1 w ( p1 J. J' }( y	2010-5-12 & k& g; @$ B) z% x0 ~' K" f4 K 0 x8 K/ M6 ?. U$ B/ N8 v	2010-6-25 7 Y. Y8 S2 M7 R; `; x1 u! ^6 z# i$ T& Q' y( Z) ]8 ?5 o/ @- h	2010-8-31 ) _0 X' e' g' X, q3 t 5 L7 h8 u3 t3 G) A	' m3 i9 ]1 c1 _" k! O " V& L# j- H* K7 b. ^	$ i& y# V: ~! {5 N% t+ J3 S3 d- s, j8 o: q8 K	4 G9 ~6 {6 T! N3 h# {9 ? $ J! ~) [9 j( l: F/ ?1 i$ E& q	2 }( c; I! @0 f7 j 1 ?7 S8 C3 P- ~9 [! a	, U l a7 C m7 o. m 2 }) t: m0 v6 T/ J	$ H# G$ B3 ^; o/ \; W& j! r% Y; _ . j5 o3 S# @. P$ \7 t/ i	第一次易瑞沙 & k3 ?6 q- L" g! J4 v共4个月 8 \- m4 ~( t& o$ N8 @* t" _0 m Z! Q0 k0 p. K
CEA值 , g1 n `3 L T P) j$ [: e) c * o6 V0 V' ^5 I. ]" x# x- X. I	57 7 H# Z, q4 i# L: w8 O8 E p$ M* l9 W) @* `! Y1 M$ D	15.7 ) O3 o! e" f3 P. D* D- b 4 I3 z3 E" y' p& X	4.67 $ u" Q, j- N% C- p5 i7 h 6 q$ q& _$ w/ p# j) y( y, e' G5 S$ D	% e& e; V" z0 s2 T/ e- V	2 Z; L2 D9 s6 c 7 M$ N' t% F. t0 C1 f% \' u1 _	0 d4 c) j& A$ ~6 _( i8 R% ?' ~+ A5 y( ?# O; l. n0 j: I" R c	* l& {5 C# S0 @% F* T+ `7 u 1 I/ \|1 a( G1 x3 @	( J- e3 R. x. I : F/ `' p; p y( u% T/ V	& Q+ s1 A! Y3 U0 r& }$ q # X. T# t: {+ n- h& a6 R% A
CT报告 ) i0 k2 }$ ^# h5 k" n; k$ Y u2 ^6 q$ P4 e	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。( Q6 N/ }! p. y/ b7 s' x' X! R/ ^+ z 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 , X' L8 O% h: K5 j* ~8 _ 4 d- p( o; l @" m; b2 y3 N

日期 6 o2 o. B% _0 R4 n( @6 f1 o 2 z) j9 }( ]2 t$ l; A2 k	2010-8-31 2 _5 O8 I/ k( @* {" y3 g9 ^) u ) j ?3 N0 v" @) L: \|+ Z/ c3 \|	2010-9-15 0 \0 e7 r# R. o( V 5 u7 x# a2 V2 S0 F	2010-9-28 ) M1 f& @0 m& k6 Y' P0 v& a# I ( R& M& z, [0 f* L! d' a! ~2 X1 _	2010-10-14 # B+ T1 D3 k. y, g3 o: [) s ; [. c0 m3 e, q; \|; `2 x	2010-11-1 5 T+ e) V0 j, @" q6 \|* x# b$ X5 n4 ^4 V	2010-11-16 + X9 H2 M% I$ {0 e' e/ F' S) N . l2 j+ [' _4 ?9 O" o	2010-11-25 5 C& ?' w$ _" p/ O4 Q. w( v$ x $ W0 j y9 _- K3 e# G- Z% J	3 I" q+ u6 m5 \|- i2 E: ?# F+ n; e- c+ q5 @/ g6 @, [7 l b7 y	' N. K$ v2 P! j" v % P+ ?& U* J0 g	停易,DCA+索坦9天: B$ l. F" ~. \|) p 共2.5个月 ( L2 b: ]# O# S& w: b; q: w8 L I6 E ; u0 F1 n/ M4 y* ~$ _' i
CEA值 6 Q R6 {: P! ]! P$ f- k - O- G% G9 Y+ q	4.67 5 I/ E [& X/ \|* ~: @6 C3 {4 [ 6 _ H1 X7 l# H' k9 _3 X$ ]	4.61 3 r: f' j+ h, i1 j4 j5 L6 D( J : W1 {) ]- I# L+ l	5.95 : v2 ?2 G# P q- Z. r9 C) ?9 o + }/ U$ r( a: }	7.14 4 G3 _& A9 I- S! Q* V2 D' X. V! o8 K$ l	7.76 0 J$ _ A+ r4 { 3 x3 o$ o+ u9 L	10.56 X; V, u8 v+ {0 I" ` ; W! S/ q, @2 M	10.49 ( s( [3 y# m( S8 B* w0 w5 J6 c {- K k& @	- T/ C F$ c1 h0 P( `& S5 L, c. C9 @/ a7 P# ~5 w	. P' R9 [ Y; A1 o- s" C1 B ( Y( E1 x; Q- i* D {2 n
CT报告 6 n# D! S @3 `8 o. X+ R* h9 S7 `" N$ z G	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 & U2 s7 F! @ Q2 P/ I: J6 G - c. l/ @3 k# ?: \|& [ 3 N: ~& \$ E# _ p' O4 Y+ P

日期 ; Q; R$ L5 v5 k- q' ^ 4 v& }1 r8 G9 y3 b5 Q# s	2010-11-25 : o* ^5 @2 a9 \% Y3 U$ S6 D; s, z7 q ! Z# m' x. J6 N" l* X' X	2010-12-25 1 @0 n/ q! K5 F # r# O: [; t9 ?8 d# P+ S	2011-1-13 ( h: W' K Z- m $ j% \|6 z* Z' f! _; c: v	, l) _' p0 b2 h3 A: u1 F8 c. s3 ^% i. b ! L( n: }9 j0 {, @2 S' x4 T/ x# p$ A	9 S; }' y' t" D9 I7 m! q4 K + \|$ r( y/ o, `9 s	& h$ L& N' j7 ~4 i( p' i. h; {. n' T+ M7 `% G. p& q4 T9 L1 V	2 c- X* j# y0 ?( l1 h& w2 w 1 Z2 p$ _ e4 V0 Y8 h0 t+ N% H0 M	" N9 J* [' b% j9 B. ~+ \| 1 c X b. j6 U$ F, {	* `0 D6 B2 r1 h! ^9 m6 x# z6 x+ I 1 T/ f! `* S/ b N* y/ \" ?. y	第二次易瑞沙; N5 P$ }4 _ g/ m 共2个月 7 b: x& O5 l7 _, x$ d% l ' c9 j; Y9 ^$ P% U; s
CEA值 2 U9 y7 N: G1 Q7 U% W- a 1 h& b( b" C2 F; e7 }! M$ ]	10.49 $ J2 q# g& B: W0 ]: f7 U" u0 G) h* X3 H/ _# R- T! f {- D	4.7 5 n$ g8 t- b/ @" u/ b4 \| ^# {2 J/ p, E" l( O4 Y9 h' j	3.89 : a( \- Z) N2 [$ Z4 @- q ?, x6 J0 B" l( M- g7 R: U- n s- R	# r* k, I) s( ]; ] 2 f0 D- o* k# f. I8 l	4 _" w$ S3 L% @- z) [ 8 x4 u @8 ]( W* h2 u	% F! x- [; S# q5 B4 Z/ M1 ] / \2 i4 l8 Q' b% D& M) h! ]	7 ~. g! a! w. k/ @ @2 P- \3 ^# m* p8 ]8 d$ z* B G2 A	8 ^2 o2 }9 }% k0 K1 S" j 3 V. m# V& X5 n/ O& a* T' v# ]	- n8 j/ b5 C8 ^" x- U) F/ u( W ) z. u$ K# F8 \|, N8 P9 \8 k R
CT报告 % e, p) s5 ?- F * B/ q& l+ B# \|- Z( y6 X$ o	% `9 `0 ?& @! A P% ?' P# S- i$ p1 N

日期 * m& @1 N* U) G" n- v8 p0 r' n % p+ [* H9 \8 ]; j! e. W	2011-1-13 ! H6 g3 t5 n3 P: N" g' C$ K, p. q	2011-2-26 & i, D' X- e7 p2 j5 Q3 b$ ` 7 P8 d5 ?; w( ` D1 \- Y' A	2011-3-7 6 ?9 A- A! O ?2 D( [/ c 0 {4 }9 U" D- N U- p7 U	2011-3-19 + h) K4 x U. w; ?- ?3 C Z1 B! r5 v$ o7 A' f5 o	2011-4-2 . r( F; g0 D8 J0 E! B2 u2 g ' \|! \( _9 T- }( I& q- J( B( K	2011-4-12 * l" ~4 L# R8 f% y3 C- m + d9 U) j- w$ R! j3 `, ], W9 w5 {' N	2011-4-2 1 c- u) t6 k3 d- h ) g; j$ a7 B+ A" n4 ^	2011-4-12 4 q L5 [- P; t9 w0 m" `6 A+ \|; ~7 b8 J8 _	2011-4-22 5 G; _: M! w, Y" N7 ~7 T. ^ / {+ b* y( x' M" D: q8 T	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 5 b2 _; S4 [0 s% B# u ) u: G- m- [& _
CEA值 ) V& H0 x# Q+ V# y* \| - Y: G) U$ m6 d) B9 `1 x7 M	3.89 0 ^: V% A& S: j/ D 9 t" O* }2 J: v' c" I& C1 ~/ h	7 4 U' M9 `" h9 I$ D @+ O1 Q 3 n2 U: H# t/ J M% o	7.83 0 R; e" \|" i2 H* O2 k, i 7 d4 o* S( R: u; Q7 \|	8.03 + ]( \|( u/ d: f' b, n' A% K) [+ w ( J, E% O* n1 @. B# F	8.71 4 ?3 E, o; M* y& B5 z- c; O + l( @$ F* P7 G& D2 Y& L ^& G	9.1 7 d( m/ ~ X o ^ ^1 m) y; O. \|! B3 E	8.71 ; k; b T) E1 y# I8 P9 r, r) \|* ?" x1 V	9.1 / \( I9 O9 U5 W7 G/ P$ h5 Z, f7 \	10.14 3 {& I6 g( D+ c+ i8 u# P/ _' g4 L4 [: F) E. ?) y
CT报告 $ J- K. {1 g2 o6 r, J) ] # H( {- a# c7 k5 e4 a# G8 J7 e	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 7 A1 b( ^8 \# L" i" B3 k & M) u4 Z9 l5 d! m$ s0 L6 m # F( D8 p; W C; }6 ?9 s$ Q

日期 8 x- [! e9 P5 J8 K- O* z y6 u9 K- m* p: H1 \( I+ j: S	2011-4-22 % o2 b. i' O+ A, H4 S- b$ R 1 P' ?4 t+ L; o8 [/ }; O	2011-5-20 " b. X+ n V1 n ' w$ ~+ u, B! }. t/ V% f	5 }$ \|( y8 N' ?( Q3 m! K6 _ 4 i' `9 y0 L" ?0 L	% C' \|& E( e# x% x6 c: G6 I ) l0 Z `/ [% _9 X* {, j2 C( K) [3 p	+ y/ l, P: b% S2 G7 Y' }4 \|' E k S& o) o5 {$ m6 s$ {& j/ Y	! A% p0 Q' \' K Q- \ w- a0 B % `* t+ X, G; x! I/ [	! r5 o- @0 E, o& A 9 Q" c- Z( z+ k$ P7 }4 M, l% [	9 g3 X; }, P1 H# U, M) d s+ f$ w/ s, t- m& o/ p0 [	: v r9 {' k: _; h# e4 D ( E. ]0 p* J* H/ W; i* S) U) Q3 T	第三次易瑞沙 2 J+ Y0 V5 t$ S2 l! J8 I3 l打算用2个月 + v1 c) h" A0 G 7 T$ l% f; t# Q% r. z( w
CEA值 : R0 l) n% ~; j" p _, o0 f9 ?3 U2 i% d* l	10.14 3 H+ i. y: o/ P; ^) d. Y) I8 e [' ]6 S	5.92 7 p' r! C8 m* I) @, S! p2 x% W 5 h1 g: G, i( e	. z/ i6 \$ F/ E! \. b! E3 j , ?( Z$ _* u- Y" s& X/ U& l( T0 x	5 f' f- d6 x9 } S# F8 T$ g# G2 [ ; P. t- \: Q. ?	7 H% c6 V( K$ }/ U, O* {. ~ 4 l3 v" p. j0 c( @ {+ X	9 {* L; W9 k2 K5 `	+ a% p9 {0 R/ h/ F: u8 ]2 t2 d( b; D: I# D3 ^$ W	: z$ [1 H8 F; }7 S) z% s 6 s$ J I; W; `	& k, g- S) w o4 T ! S# E( P: ?; W4 z3 E
CT报告 ) A8 j5 y6 n+ D% J+ R1 P( { ' B, @1 S: m+ i. k	# G8 c, _: r5 W/ ~: m* H" C + d* X! a" Z- U" l2 U5 \' v	5 _- O' ^3 b' _8 k 5 K1 B/ g# S0 w% u5 s% p' x( O	) [3 z0 W& d: i$ K/ p) o $ l# K# D- B/ K+ c x, \3 `& n+ k	- [- L/ ~2 e; O' r7 F" Q* p( L0 D 7 p# ?9 b6 y3 u+ z% ^0 O# f	7 V* X9 g x8 T3 G6 `! h- k 8 o, D, P7 n% d) x	" a1 P! j$ W' e- _! R, C / a0 u4 m( @' K! S. K	9 F2 G# T1 R9 G+ E 6 w E( J9 {& _4 e+ Z1 v& o& p" T5 z	/ A) ]2 F9 f V" B 3 g: v; e6 m0 Q" S" X1 _/ P	& }0 j# z+ i8 z* C1 h7 S 9 o, z2 ]) q9 M

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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8 U( _! l1 L, k y以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。