本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 3 _0 \5 w% \/ i5 \) Z8 o2 A% ]* ~
5 C6 q3 ]* Q5 S$ V' a5 N6 \吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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" I( X# }- L% s% I 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
9 t: ?$ B" z' ]. s0 _0 _; k其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,' T5 E ]5 J2 _
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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! ^! X0 v9 k9 X) t0 [ 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授9 T) E G; X% M6 \7 D5 K' y, I$ Y
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
1 m4 [' G, u7 _/ y9 C G您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?* F) i+ i, ~( s- ]; P2 X
3 ]! f9 R. s2 T( H吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
9 d% A- ^+ X$ D7 w* ^很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
# N. p9 ?9 n* @6 _/ \2 n" C实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,( e- z0 U& x8 P5 j
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。: ~+ {% W* T/ y _5 v& n
2 a+ r5 k; { g1 Q1 Y8 X( [0 A+ T4 g7 H比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
: w" J X7 x3 [8 t- F; e3 ^6 Z过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
. }4 _# `( L- o8 H但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,$ W; f" e. m) _/ V E
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
/ f) I5 \2 [0 Y这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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0 T- ]& N" G: \$ B这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
: V' t1 P# ~' v3 z7 L/ x现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
: H5 H8 ?# f( Y! n6 U现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
+ v% t5 @3 O* P. N5 ?, ]7 @今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
/ R3 w6 z L) H3 s正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。; {- f4 U5 k- G) z9 O' Z
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
1 O4 F2 R% b1 a离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。) i: j. B8 w2 c3 @- S2 i9 F$ B
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
* g, @' C4 ? W! x5 F, ^但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
6 i4 B1 J; y& ~+ A* `: |过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
/ R1 i! V. i# v/ P所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,. X' q0 N ]/ q% k" h$ `' ?( r/ V
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?8 X$ g- R) c6 F7 q x% J7 E. }" b
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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# G3 c6 n7 z# q1 t/ ? h吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
" }/ E' ^9 p. i* D7 o8 ]6 u举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。- b( p* D3 b/ e! Q# {; X
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
' r r+ a2 n/ u' [! z8 s. L( e第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。; o/ x! g# \# b1 ]6 x, R
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。1 r' V- M/ B7 h( T, M9 K- S
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。/ n; |7 s. k3 u% j9 ~: |# ^( u' r0 r
( Q5 U- m9 n$ k明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。/ {: D# H2 Y8 }( \: R4 a8 T
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。9 H' H2 v, P! `2 c( V
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,( a/ Y8 z; n6 u% ~# c! C3 b9 o
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
9 Y) \8 |" a8 R. t3 K所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。" L1 [4 i0 m! L& T2 \0 z
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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$ E: z4 [$ q- h* ]4 I( b+ p丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,$ x( [8 N. b+ `
目前外科治疗发展的特点是怎样的?5 C0 [$ r1 m. L& B, M" J2 n* m( \# }, r, _
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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' N) u- c) d9 p. d吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
9 \1 s- v/ u6 B$ u6 b' s: W第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。8 p) [% @- p6 s `
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
( r% s+ h' B/ J9 y1 A9 H第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。0 l+ _. a) k( s% r: W) j0 A1 d2 k
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;0 k) Z1 p {/ h+ v3 @- G) \8 C2 |
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
$ |# N G4 D6 T3 r 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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( H3 }, B' L, J所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,3 z! v' |6 |1 J, D+ ]6 g
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
3 n$ n+ K/ L* n$ C& ]另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。* Y8 I; f, ~. |
* s9 Q, F/ n1 c/ e# B$ G这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。, Z2 N5 |2 _* `; V
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。6 Q. \+ e+ N* n( w
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?9 Z; ^& `% ?5 s* P2 q$ v
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,9 C' b, n7 N1 Q5 G5 e
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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% S5 b3 }5 b6 L* b如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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# _. j8 h' H: r! O" t当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。' u; O3 z6 \% t$ q# \, ?
所以说外科医生有不同的级别。 }+ ]8 \2 S0 n/ z
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
2 e" S3 J7 E) R+ c当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;% Z" ~# o! ~ z, i4 b% v
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,* O- Q2 V% e3 m' J! b
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。/ {/ ~! ?8 @9 _" w
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
! v- S% _! B. J3 B& [ I我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。# h2 m. G, u* e% D- |- Y
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
+ J, q$ {- Z+ [5 I。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
" ]5 l( V% o! a; g3 o- }; N在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
$ a6 s, u2 `# j( e它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。& n! |6 e/ s1 p8 E F
/ w, U& t& ^8 b+ ?# W w+ i- F) M) j外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
5 Z/ Z* ^# p3 q我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。* p* W8 x- j6 d/ N2 [
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
; [! X. ?7 l2 h$ z2 u# c: F因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,+ U) \5 ]# M7 i, a9 F% {3 ^
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,$ I( b9 }% `' y8 t: i
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。: {2 G/ k4 u% J) V; j4 J
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
* {. K) i/ u/ R4 x: C在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。) o* v o5 K0 h
" s) l8 S- `1 V9 i. a$ ?1 R; o; A7 k9 w一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
$ Z3 J; d0 d( u" G不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。/ d3 c; {4 y2 E1 L( W
8 S4 e3 t% X7 d4 c吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
& E, u( S: B2 S一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |