本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 # }' x# w4 U2 b
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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, Z9 L; e4 d) e 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
9 o3 |7 @5 I2 X1 a% t. e# c! E其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,9 l# d$ g( w z0 F9 A6 a
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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1 T' x& D3 p0 [7 F) u( D- |$ d 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授: m& M* W7 \' a( q1 x
( M2 s7 ~3 w! C7 P% @/ n丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
/ ?) s3 |) P. P7 }/ ^! O, v! A+ F您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?; T F1 U. A K8 N
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
: s: u% S7 x( ?) Q很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
1 e0 o5 i& b) f1 i# E实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
7 f2 i I; s5 ?然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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G& O Q( Z: V比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
- O' g( [7 v/ ^7 s! |6 g% H" H过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。( f6 r, i% F2 T
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
k- ]8 A% `/ z0 I在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
; H, D0 b2 K! M0 O这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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& b% Q/ y* E' O+ |这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
) Q6 R7 g2 m5 H. J6 K% R1 h现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
$ L$ ?$ }- d. \9 o/ L0 d* ^/ h6 p现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
3 N) ` N; I! @1 `9 z0 k5 T今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
* j h. ~+ c9 L5 C6 u正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。- U, C8 J" W; ~( ^' K9 Y8 I" p
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,+ S$ n$ U V" W( i4 {* @9 w
离不开各种治疗手段的精细化。* u$ _; y9 I2 {! r9 [. _, D/ x; A
! L/ _/ d- J1 U* [; T, c; L在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
1 I3 T7 P/ h- v以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
, Z; R) ^, C9 ~# {+ O# z但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
9 n8 y! d" C: Z) m5 s6 K+ j# Y过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。! Z, l P3 K0 o2 w4 Q# B
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。2 s" u1 K; `( @
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
" k0 p, `! z: J a' h目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?8 @3 Z" {$ b+ M
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
6 }' }, A* k( \4 W举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
. a* q; |8 }* @3 Y( z3 Z2 _2 M第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
* l$ l& Q* S" N& F# u" F第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
! U: P( a, u$ c+ k" w+ u% O第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。# o! w C. m; q: F/ P
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。; K- T$ N' a1 U( R
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。! _+ W3 t6 [( m5 H; O
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
# B$ X' z* X M. r" i, J& c4 S- R! h- w过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
# n5 d2 F6 }. @4 a& r3 ~, W其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
. z, }' X# c2 |0 F% E; V" b V7 e所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
! M& D; ~8 [+ l当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,2 Q& f/ B$ m7 o. P: h& b' [. \6 r5 ?
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
- B+ Z) p4 f5 n您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?7 Q0 a1 |. M# P1 l3 w
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
) ^ X: ~$ L, N! R# G( T5 I! ]) s* d4 V第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。$ J. y( J: y2 P' h$ W1 Q/ G9 O
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
# e0 I- e9 p) q- W第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。/ N8 l' X$ g* K
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
" _; a% A4 F/ D, x& f( N. s 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
! f0 E' L F, u/ B6 n 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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" |8 v/ }- I* T7 b0 q' c' @; P7 H! A所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
; e3 ]1 N; _9 J; \& {& Y一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
$ Y* ]4 J: E: ~7 _& A另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。* M6 l# d; k$ N4 g2 j7 V# B6 z
8 x4 V; _- j' ~这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
# y) K/ u3 W O$ R* D同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。5 U Y" V* ?6 T) _
6 E Z4 [& V/ R8 i- g; i丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?/ d+ z/ s5 j' V2 A; A1 D5 j% c
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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9 r# G7 y2 D+ f3 ?% l9 H: J吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,! G2 ]8 w, Y6 S$ q% C
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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, }9 v u; f; h5 t. \2 u如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。8 G8 z/ E5 B3 A
所以说外科医生有不同的级别。
% y/ Z2 O! A3 e, d# v单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;8 c2 X* T; t" D. ?4 e8 ^, n2 A
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;$ @- Q" J, Q( T
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。4 t9 ]7 b1 Z. `$ f4 }) X6 w. x: v- y
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,) P& Q7 X( u4 J( [" S. e/ w
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
$ b% H9 d& G" B* e# I& [' |当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
+ v4 @$ D! y! a7 c% N$ B我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。& A( l0 \9 N0 e6 r1 p: F
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
! c: Y: H; L3 I& w1 ~。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
% |4 e- m' a3 r& F8 H8 P1 d在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
$ B) f3 P$ z( X它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。3 n& u3 k9 [* ~# G+ B
0 P+ R( A! W H$ C! |3 w外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
) r8 K" x5 N' L, A4 C我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。# R7 S( ?0 S" N. L
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,* e6 [9 x5 H+ p5 N8 w
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。( [+ T3 l7 I2 u
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,' P% S" o! X" F& r+ f4 V
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,: J( y1 Z* j" {: e
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。) K8 Y* C% P+ b2 }9 w8 s) F( n* V
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
; v3 n! I( w' t$ ?1 s在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。- f( C' T$ k6 x3 i
E6 N& }. `4 E# T7 J5 x* ^% Q一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
4 D* i3 F [2 s4 \6 n7 {, s不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。0 m. z5 k; L9 L
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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* a$ t& y1 \6 Z+ @丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |