本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 ! n' Z, N$ [9 ?2 @; F( N$ {
% z2 h2 r$ r8 j5 H3 S8 r- n5 j$ l吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 ) C7 ^- x# m+ c/ J5 [
& e. M9 I' H& h0 A; q5 H+ ?3 O: u& [ 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,, `% w& K! z0 A s
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
4 M, c; k1 q" _$ X ]以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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7 R4 r: t1 m4 N u+ \ 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授1 t; i5 u5 ~3 ?
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
c3 S4 ]4 h/ v8 A5 ?! L您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?7 I4 w8 [" g+ `& p1 f+ g8 O
$ k ^+ B' z9 Q G6 n2 _1 K3 f8 C吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。/ S7 {( n5 i5 f! ~8 l; d& n) V
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
9 I6 C) L/ p1 }2 l8 \2 N4 B- R实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
! E, J0 z* f! b* ]$ W: R然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。) l/ s4 O# n/ H6 A3 @
6 T. |. m4 P9 ~比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。7 `/ P- P2 \% E
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。0 |, S: p {6 X/ O
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,4 Z( ]. w% l* I7 {
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。; Q" o6 v/ [( Z- m, `
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。! f: f( B/ x1 u
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。# d' w$ u5 P4 Q) T, i! |* L
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。1 O9 [6 P: n/ M4 E
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
: \! W/ ^7 A2 ?9 B9 p/ \: Y# ^ J. B今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。% F5 h P: Z% P, p! N
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,3 u4 d2 ? L/ S" H3 `6 o6 j4 N' I" H
离不开各种治疗手段的精细化。* c8 E9 q7 i7 F/ ?8 F3 k2 `+ k0 |
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。' s( z \' G4 g/ L" I2 T
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,: n3 O# ]# h5 W( ], |% C
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。" ]! t, u+ g8 V/ C
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
! x: N) O% P7 L# H: R2 Q所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,# P* o8 |# ^5 p4 @' m
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
& p" o# o1 h! S3 |9 D! E那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?9 s& L) M" u% F! n! O+ f* h
4 P$ g0 M* F3 B( r) U吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。# n, O% m/ G; ~
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。4 t8 v" [3 T5 w. f6 i& u+ {" ]1 P
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。+ `8 H, P4 P9 ^/ [' w2 [$ U) D
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。2 [: b: Y. D) S" I) Z
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。0 e3 M, X% b4 [, W
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。7 F* E8 i2 B3 H8 h' u% ^
% `/ H' ]- S9 n/ L明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。, T6 _# C4 p8 [; q2 M2 [6 v
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
; N2 ~6 `( G1 h1 n过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,8 G1 B& H, A5 B, y
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。" W0 e5 W5 w- B, x7 f. I! y( t
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。& K8 e7 ~4 s% ~$ q" d7 g6 a
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,' q& z0 w8 t _2 X& S3 d
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
" |: a$ D6 Q8 B" _# F您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?2 ]7 D, }/ M0 H5 N8 h) J8 ]" X6 M
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
* w5 E% l; h6 Q E5 \第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。5 M7 z# F b3 h, J1 D# z, r
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
. M% c( T, H$ C! _7 u; p, C第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
# s2 T% P' x0 K- S4 p; b 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
% ?3 ^ f7 V7 [& S; { 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
# c3 }. g9 s5 h; [- c4 W" n+ ]* L+ { 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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1 L O4 h/ A" Y" n, |) u4 U所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,% W) W* L6 S# v! C) T1 X9 O. _( Z
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
( K/ p" {. P; P3 J; @另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。; j, l ?& V. V2 ~/ [/ D: `
7 ?* x8 e5 } }6 J& p9 q0 g. o这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。5 X9 g% O9 X6 n! ]8 v/ g* X9 N
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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9 v" R- D2 I6 D丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?6 ~ M! j7 @) M R3 @
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?! r+ z+ ?& w& K7 f$ [
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& B" M! w" s9 `0 c- d* |吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
8 F j$ J/ U0 C7 i如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。& [6 \" }4 e. E( B+ p0 W
5 w. T) P( O9 ~: N如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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% C# O" Z! W* J( }如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。" M# T7 Z, `/ J8 C5 j$ K, W
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
( z& ^3 m& m/ M( k# A所以说外科医生有不同的级别。
% y) V8 M4 P$ U6 M9 D单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;6 }2 {+ q N: W( `
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
% V/ t% ]9 A% S. [当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。+ {8 a1 j7 t) e- ]2 w5 K, Z3 K
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$ ` ~6 ?( \' V; E4 V+ n因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,6 h! v6 }% \: F" N+ V
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。2 e- B- w, Q$ d: A1 t3 Y
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
) e$ C0 j3 z# D我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。! r6 G- f. d0 f f1 {, K: k5 j
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”# q8 C3 A" Z8 y- s& p- I/ ^2 ^1 W
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,. J5 G9 b3 f) J: w! u ~
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
3 f+ k& m. a6 R/ a! E它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。5 K4 O O- }. n
/ j. D0 M% g8 T1 {2 {; X$ R外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
+ N( w) g% X Q) w我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。' n5 h8 S' \# Z8 y8 |' R, o4 M
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
( ^3 g4 O% d/ j8 Z% r) y) a因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。; {/ k* A/ D9 G' _& C. w
- b, q& ~( U1 Q- g2 L+ C" r( H k8 C但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,8 {" M |. ^5 l1 H+ k' `' D( u! Z6 M' S
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
; r% P, [! M# t. b对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。$ h# h2 _: s' u1 L; p
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,# m* z4 G, q; {8 ]2 R1 ~
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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! A" s1 z3 m8 T* |4 p* N1 @丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。0 q2 K! @' {$ o3 M7 {
9 m3 o& x) s2 M) v吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
1 v" L5 j2 M' A8 Q- T9 m$ Q一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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8 z. n( T& t* A* y丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |