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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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{2 J1 q6 y! A" k: k) c) i+ _" x 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
( w0 v" l4 \2 l! `* ], o其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,2 }4 a# _$ d( o( E3 ?6 a* P. @
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。6 w; m5 L4 [. M/ [( n! L! b4 a" u8 M
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: \6 T3 R' {( w ?% r 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授+ G% _+ C1 l+ }. K, u, D. z6 c
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
# G$ k' b ?5 l- m; z8 t4 b您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?" B0 `3 Q5 d# g
5 w( H' R( Q3 _6 n9 A吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。# A1 m2 |# |2 y8 s/ C% v4 b
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
. P3 l3 T& a2 ~! K3 h- A实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,. F4 J9 |2 }: o% e& Y% I& K
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。5 X* K, E- ^. C
% B9 g% m" G/ k, }! v( c' e比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。 v( S& L9 S! u+ [4 Z1 x
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。: m/ s9 w1 N( W6 G- W. ^/ j
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
) D: Z. E/ W# O: c4 a* X在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。- O, a/ {+ N+ O+ f/ t5 U- a
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。5 a9 K) V& w# t3 F/ A N; \7 R# E
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。! t9 }9 t& r2 [+ f" h. m5 w
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。. F- ?8 K. b3 A Z
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。% I# n/ q: O. W; [# x0 e9 R
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,* U9 J: \, |3 O2 B$ M" V% X
离不开各种治疗手段的精细化。$ g5 Q6 s" ]3 H
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
* j; b9 E' ]0 f& j' O4 ^% I! n6 a以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
( ~: N; `! K9 q# \但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。: z3 b, {$ N: W7 e5 z
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
3 y8 U* y0 G! l5 Q' D所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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6 f* j- e/ {# d! ]9 C, t1 ^丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,7 o, S3 f! R2 @1 j$ F1 J* W6 Z
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?2 K4 k- D% W8 h) V* G6 K
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
1 N, F) }5 X' N5 w举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
3 u% Y$ S6 T, q l第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
. D. R6 S% A3 T4 P( b第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。7 K/ g6 v3 l" l9 P
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
L' S3 \! j! H/ K, f每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。; V' a( V& Z% d1 B# H
& @# J) U4 K6 z! Y4 ^. A1 n明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。7 Y# C& y) p' y8 n0 F q
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
. P. {( n( W5 Z; E过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,; h6 H/ D8 [9 v- i1 v& m0 S8 |
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
1 A: x2 S% _; r% \2 `% {所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。" e) L1 @" v0 h4 Q1 k; _
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。- g1 \8 J O' y- t
& t8 m7 R: s) U) `0 y丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
* C* ]7 o6 T$ \. m9 l3 x( P目前外科治疗发展的特点是怎样的?
7 r$ n, ~+ l* A4 i您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?! l) ]9 U# N& T( N, e. b% n
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
}$ B i! a+ f1 W" j) N; ?第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。0 s! v5 B* u, |* ^) `: {! T
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。2 L }& F' x0 ~3 M1 j+ w( A R/ g
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。! j. w/ G9 L7 a; `" S
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;/ y- j0 }0 U) z c
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
: C! M3 ~4 _2 R 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
2 R* ?- \' e, [0 {( A6 h! s Y一方面是对技术的精益求精,不断精细化,: H5 Y r" ]! }$ x
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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# A1 V% K1 c; D$ o这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。8 \8 L0 n& \( B" l4 _
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。4 W, v" g! s) w3 s. F: Z" o: w
& @9 E2 B! T, w" e丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
: V& u2 M0 T' k5 F 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,( G3 k+ t: T# T; f! s
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。: [- B9 Z; j6 n7 r3 ^" ^
5 R! g* s$ T; w1 o5 S0 Y# W如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。4 l3 B5 k& X1 M. N+ T
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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9 X3 q& i) k) K当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。1 o) g/ D2 V; z9 k+ J
所以说外科医生有不同的级别。% E+ ~, q; c, T
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;. S3 g! G- o+ p( M6 P o
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;" q6 r/ c Q2 V, p: j/ P% g* y. w
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。 z2 c: j6 [% C) ], @; I/ x
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f( K9 J$ K2 j因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,& @4 p" |6 D' j" }' `
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。" p4 G* B& d- g
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,3 W) [6 {. j- Z$ K3 ~
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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6 y( F. P: A: N2 Z9 e近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
, v0 k$ B& F, T8 |* f N' e。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
3 a4 k' I; u5 M& o \9 x在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,' f+ Q0 x1 ?, r2 X; T: U
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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# ^' t) f6 t$ q+ Z1 B外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。5 _4 ^; c1 z, Q7 d+ n
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
# b! Q1 Q$ [( h3 o8 S当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,( P0 i: W4 e% M n
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。8 R0 V( ^% v( W& P* G& j) x, f( |
( W4 B: ^) V9 U5 g但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
* |3 C7 `; P) P: k他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,& w" F- C" f% g* m# U6 U4 y: b
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。: V }) p+ b* T, ^ z
) t m& U' z! X然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
; T' I0 R) z" ~; C9 ~7 `( E在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。+ s7 E h3 _: K
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
6 l# }$ a) x3 ^2 @- q4 r" w5 ?7 D, Z不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。* l: | a1 P7 |) m
2 f m T1 E8 q8 q; j5 E! ?
丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。4 P; Z+ ~7 Z* M! Q
4 R- N9 q% P! p/ J8 ]8 F
吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
& b/ F/ J! w" u: b1 J |; F, j0 J一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。! C5 x6 R4 u4 Z7 z
; Y# [2 F& K5 i丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |