本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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) ^2 [2 Y6 k- D& F5 o9 h 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,' n- X) k/ d$ G& _% R% n! A
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
/ \1 e7 R5 S% J+ i7 Z1 X以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。. x) o: l* u" b h
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0 y. M1 S2 a+ Z+ V2 T 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授5 i* V9 I7 U0 m
! V. Z; {& j8 Z/ R- X* }丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
. R+ n& `" t0 P5 d+ \; [您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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. k# z4 d4 c+ P* v' R/ V吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。* o) d; s( B3 Q6 q( X* Y7 N
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
! ^( Q( o1 ~* R2 n实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
" M d1 q3 W( c2 w5 `0 w7 o+ y然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
5 C: w$ ~1 c, {' c1 ~) W过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。 h6 z! y0 T* B0 Z5 H: k/ p9 `: ]
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
9 T% B7 R5 S! [6 a _$ |' ]* r8 c在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
6 F) ~9 q) o1 A4 Q7 Q这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。9 `# v" v E$ x* U3 ?* _$ K- S
& N, F w- X- b0 @/ L3 i- `这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
, T" o$ I% |& Q% h! W/ k现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
# v: p) Z4 F* ~* [ k现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。+ W, G G5 ~; x) W9 \2 g
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
& F8 y \5 a" o$ U+ K9 N! U2 W正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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[% J) ^0 }, K1 t肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,+ B% ^1 V+ _5 ?$ M
离不开各种治疗手段的精细化。. P+ a( s6 \" `$ d$ @0 M3 P/ s U
0 M8 N g6 ^: y ~* q在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
# _" e5 d2 p3 ~: ^4 I1 T以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,9 K& B2 u6 @1 x; t; c8 L% x
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
; n; c6 b- t# ]5 y过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
( }! I$ c* Y! c! {8 d) m9 f所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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. H" V- U: {/ P! q! \0 W" A丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
5 U( P H- a! q3 j目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?- ^0 [- U$ |# H' M4 ?- h
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?" c& \& e" o' u! v3 z1 s
/ O1 X( b: y/ a* L吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
3 u$ [+ F9 | s9 X3 G! H举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。/ A, _+ x/ p# ^+ I9 {9 `- q
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
) ?6 C' s1 D2 O. o/ H0 E) m第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。 s. l5 o$ F E+ b8 J2 A" T
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
+ l: _6 [5 |9 `' t7 p每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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3 S: R" a x( @我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。. }- p; Y# P& {: ^( y+ j4 {
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。 E/ w9 Y+ K" ]6 D4 v2 U x
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
. H0 |5 |6 y( f0 h其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。. o! p9 V8 W4 f! Z, f
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。/ o6 o/ E R' P; \ ]3 w7 v X$ E, Y
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。$ d" `9 Q7 _2 p4 X6 n' N
- m! L, g3 B& S+ ^7 N$ o: I丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,& D) q. _4 h" e3 ?
目前外科治疗发展的特点是怎样的?/ k, O$ ^7 t8 D; s: N9 k
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?3 L9 D5 W# R" `2 b/ o; R
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% r9 g9 E! P; Y' D吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
( U, `" b! a, O' w$ N第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
/ H$ G0 g1 p- X4 x# y2 w 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。& _. \( D e, |" A, J) T
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
( y4 ^) \. Z2 A _' t7 Y 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
4 O y7 O- @ t0 Q( C8 @ 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
: v; I" f* z U G$ [ 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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" w" H) t4 _% \7 {) B2 f所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
* a) }: ^7 Y1 r$ i. K* C6 Q- _& ^一方面是对技术的精益求精,不断精细化,$ \) ]- |: T# E) O- V) ]) J3 Z3 U; J
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。, N1 U0 z7 ?0 t4 l5 K3 O/ h2 h
0 p5 F9 w- n# O+ [这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。( N9 t/ K4 G7 ~ M: M
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质? {4 I) J3 d: F$ O
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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' N5 h0 I( S4 k% w1 A! `吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生, M! x* q# a h( y! w$ U2 G3 b
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。# k4 U; _% `$ }" F. _$ {. [7 m
, u% H s) |" c& C: h如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。+ C7 R' Z0 x+ M! R: L
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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- q* w( P4 D0 t( e0 H7 A# L7 `当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
4 r4 U' w2 L( P1 ]7 U. h5 p+ ]' r所以说外科医生有不同的级别。. _1 |6 s0 {" J, ~1 f
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;" D0 N a0 |$ N3 ^$ }0 Z9 e5 P7 j1 V
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;/ b5 p. a' X, G4 @% L/ v- b
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。# `+ M, e3 o" Z8 |6 m
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
6 R! g1 j$ K) k3 j; v5 Z- w- C特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。& t2 d" A8 h) z% W# \# H' {
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
6 j, R8 w5 e; t我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。. R- `. H. |) I6 t9 c
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
% i# y& Z8 }1 c3 G0 o J2 c, C。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,( A6 V1 K% a5 z2 d6 h& D4 q* G
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,+ p! r1 ~% j- e5 i
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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$ T; D- E _" o( ~# h% i外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。4 G k2 t0 T9 `" H) K% n: ?: K
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。' G& ?2 S( j3 o% N- n
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,0 I0 G, Z. t3 A* {/ `
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,; g {, q* Y" ^0 C9 b6 ^* n+ w
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
" U/ r: t4 i+ Y' T对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。' _! N6 O G+ @% ?" L4 Z% C9 N, L
; ~1 W" t N7 I* a0 p, O8 I然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
( p: x7 `. n8 W在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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& f' @ J; ~4 y! [8 U# F$ k一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
% }9 D+ W6 M- R2 p# `$ I# `" M1 B0 s不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
0 j7 X5 M& s/ _( G$ t8 |+ D3 b9 L; w
- x; M) Z, a3 ^% @3 \# }丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。6 Z! h9 q& A2 \6 ^% Q4 V, U, c; s
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。0 d, Y& V( N8 w' z
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |